15 февраля 2005 года произошло весьма знаменательное событие: впервые за всю историю существования расчетно-консультационного отдела компании разговор с клиентом в течение без малого четырех часов продолжался не лично и не по телефону, а через интернет-пейджер ICQ. Сам стиль этого разговора (всеми любимая игра "вопрос - ответ"), конкретность и интересность заданных вопросов и данных ответов для всех, масса дополнительной информации, прозвучавшей в разговоре, - все это побудило меня просто скопировать протокол диалога и выложить в отдельный раздел, для всеобщего ознакомления. Опечатки исправлены, фотографии приложены. Читайте!
jagr (10:49 AM) :
Здравствуйте! Вас сегодня еще не замучали дурацкими расспросами? :-)
Best Windows (10:50 AM) :
Пока нет ))
jagr (10:51 AM) :
Тогда приступим... :)) Инфы много, вопросов еще больше
jagr (10:53 AM) :
Для начала - поворотно-откидные створки что из себя представляют? На какой максимальный угол откидываются? Фиксируются в нескольких определенных положениях гребенкой?
Best Windows (10:55 AM) :
Угол откидывания определяется только высотой створки. Верхние ножницы позволяют отойти створке на 14 см. Значит, чем больше (выше) створка - тем угол меньше (при том же размере верхней щели). Гребенка - да, 4 положения промежуточной фиксации.
jagr (10:56 AM) :
Одно из них - зимнее щелевое проветривание?
Best Windows (10:57 AM) :
Нет, щелевое - это совершенно другая штука. Работает и без гребенки. Промежуточное положение ручки, при которой фиксаторы отходят на 3-5 мм, образуя легую щель по периметру. Улица шумит, воздух проходит, но сквозянка и мороза нет.
jagr (10:58 AM) :
И в этом положении створка жестко закреплена, правильно?
Best Windows (10:59 AM) :
нет, свободно болтается в диапазоне отошедших прижимов... фиксации нет.
jagr (11:01 AM) :
Ага... Я так понимаю, что по уму на каждую комнату должна быть одна и только одна поворотно-откидная, верно?
Best Windows (11:02 AM) :
Полная свобода выбора. Не меньше чем одна, это правильно. А так - хоть все.
jagr (11:02 AM) :
:-) Ну, одной-то вроде достаточно?
Best Windows (11:02 AM) :
Достаточно.
jagr (11:04 AM) :
Учитывая то, что с ПВХ-окнами знаком только по сайтам :-) - москитная сетка ставится (опять же по уму) именно на поворотно откидную и занимает проем целиком?
Best Windows (11:06 AM) :
Да. Правильнее - именно на поворотно-откидную. Очень много дерьма задежрживает, особенно на нижних этажах - снимать и мыть приходится каждую неделю. Она ставится на внешние уголки, привинченные к раме. И прижимается этими уголками к раме же.
jagr (11:07 AM) :
Снимается без откручивания чего бы то ни было?
Best Windows (11:08 AM) :
как стекло в шкафу - приподнимается, выводится из нижних уголков, выдергивается из верхних и боком втягивается в квартиру. одним движением.
jagr (11:10 AM) :
Понятно. Поехали дальше - фурнитура Siegenia позволяет блокировать неправильное открывание?
Best Windows (11:12 AM) :
Да. При правильной регулировке.
jagr (11:13 AM) :
При начальной регулировке? Или надо периодически этим заниматься?
Best Windows (11:15 AM) :
При начальной. Но - не больше одного доп.раза. Если створка большая, то она может просесть, и ее необходимо приподнять, подкручивая нижнюю петлю. Как раз в просевшем случае возможен выход верхней вилки из зацепа, что может привести к "неправильному открыванию" - створка повиснет на нижней петле и верхней тяге. Впрочем, ее легко вправить обратно.
jagr (11:17 AM) :
А почему не больше одного раза? Разбалтывается механизм, что ли?
Best Windows (11:18 AM) :
Нет, просто обычно на подтяжку тяжелых створок мы выезжаем один раз. Петли проседают и находят свое положение за неделю - две. Потом все уже стабилизируется. А описанный везде блокиратор ошибочного открывания - это немного другое: при откинутом положении створки ручка направлена вверх. И ее невозможно повернуть в горизонтальное положение и открыть откинутое окно. Вот за эту невозможность поворота ручки и отвечает блокиратор.
jagr (11:20 AM) :
Так, запутался. :\ А вот такого блокиратора нет, получается?
Best Windows (11:21 AM) :
Именно такой и есть. Просто ошибочное открывание может произойти даже при его наличии - как я уже писал - если створка просядет слишком сильно.
jagr (11:21 AM) :
Понял. Ручка, я так понимаю, одна на створку?
Best Windows (11:23 AM) :
Одна. Напротив петлевой стороны. Запирает и прижимает окно ведь не ручка, а запорные блоки фурнитуры, их очень много. Но на треугольные окна мы ставим две, иначе прижима не получится.
jagr (11:25 AM) :
Не, окна самые обычные :-) На балконной двери можно установить ручку с обеих сторон? А то были случаи захлопывания человека на морозе :[
Best Windows (11:27 AM) :
Нет, эта фурнитура односторонняя. Но фиксаторов или защелок в ней нет, захлопнуться невозможно...
jagr (11:30 AM) :
Обидно :-( Пока все новое, не захлопнешься. А вот когда разбылтываться начнет... Или я неправильно понимаю?
Best Windows (11:33 AM) :
Думаю, что нет. Я еще не видел фурнитуры, разболтанной до такой степени... Чтобы ручка упала, и вся запорная цепь сработала...
jagr (11:35 AM) :
Хотелось бы надеяться... :\ При таком раскладе снаружи как дверь закрывать? Есть стандартные варианты, или только самопальные ручки/крючки?
Best Windows (11:36 AM) :
Нет, есть фальшручка - пластинка такая, пальцами зацепить и прикрыть дверь за собой. Мы всегда ее ставим.
jagr (11:42 AM) :
А зафиксировать дверь снаружи на случай сквозняков? Крючок какой-нибудь?
Best Windows (11:44 AM) :
Нет, есть баконная защелка, достаточно удобная вещь... и не видно, и держит крепко. Тоже - по умолчанию ставим на все двери.
jagr (11:47 AM) :
Понятно, это вариант. Плавно приближаемся к более существенным вопросам... ;-) Пока еще по мелочи. Пластиковые откосы - они ставятся только внутри помещения или по всей толщине стены?
Best Windows (11:53 AM) :
Внутри помещения. Низ оконной ниши закрыт подоконников, боковые стороны и верх - откосными панелями.
jagr (11:54 AM) :
А снаружи после монтажа что остается - пена на виду?
Best Windows (11:55 AM) :
Нет, при отделке откосов внешний шов тоже обрабатывается. После нас там пены нет, но герметик - только силикон, после откосников - обычно - строительный алебастр.
jagr (11:57 AM) :
При последующем ремонте имеет смысл там что-либо доделывать, или этого достаточно?
Best Windows (11:57 AM) :
Достаточно. Только уголки откосов отщелкиваются при наклейке обоев, потом прищелкиваются обратно.
jagr (11:58 AM) :
Уголки откосов... Это по всей высоте, что ли? И обои краем под них идут?
Best Windows (12:00 PM) :
именно
jagr (12:01 PM) :
Здорово! А на лицевую сторону на какое расстояние этот уголок заходит?
Best Windows (12:02 PM) :
20 мм
jagr (12:03 PM) :
Понятно. Если я Вас еще не очень утомил, то начинаются более принципиальные вопросы. Если отвлекаю, то без проблем можно продолжить позже. Как?
Best Windows (12:04 PM) :
Нет, пока все нормально. Если вдруг что - я просто буду притормаживать с ответами, и все.
jagr (12:09 PM) :
OK, аналогично :-) Дом панельный, серии П-3. В гостевой книге кто-то уже спрашивал. :-) Квартира на 5-м этаже 17-этажного дома. Месторасположение - граница Жулебино и Люберец. Одно окно выходят на запад (may be северо-запад), остальные - на противоположную сторону. Сорить деньгами возможности нет, но ставить дешевое барахло категорически не намерен. :-) Какой порекомендуете 2-камерный стеклопакет для комфортной жизни? Толщина, конфигурация, стекла, заполнение...
Best Windows (12:10 PM) :
4-8-4-8-4, 28 мм, с аргоном.
jagr (12:11 PM) :
Стекла обычные, не I- K- ? Достаточно?
Best Windows (12:11 PM) :
Стекла обычные.
jagr (12:15 PM) :
А профиль?
Best Windows (12:16 PM) :
любой, трехкамерный, двухконтурный. Все профили уже одинакового качества, проблем именно вызванных профилем - не бывает, если не брать китай и турцию.
jagr (12:25 PM) :
Да я имел в виду - среди KBE, раз уж Ваша фирма им занимается. В частности, 4- 5-камерные имеет смысл рассматривать?
Best Windows (12:26 PM) :
нет, никакого смысла.
jagr (12:27 PM) :
За что Вы мне нравитесь, так за оригинальный маркетинг... ;)))
jagr (12:27 PM) :
Точно так же - и 3-контурный тоже не имеет смысла?
Best Windows (12:29 PM) :
Мне думается - решающего смысла не имеет. Все равно работает только один, внешний... второй - поддерживает...
jagr (12:31 PM) :
Итого - KBE Standart? Etalon?
Best Windows (12:32 PM) :
Это одно и то же. Раньше он назывался стандарт.
Best Windows (12:32 PM) :
теперь - эталон гринлайн (типа без свинца)
jagr (12:35 PM) :
А на kbe.ru этот гринлайн внешне выглядит как Эталон?
Best Windows (12:36 PM) :
Да. они совершенно одинаковые. И маркировка такая же. Я им звонил - спрашивал, будут ли хоть наклейки какие, нет, никакой маркировки...
jagr (12:39 PM) :
С этим пока вроде все... Дальше. В плане комфорта при мытье - какой диапазон ширины створок посоветуете? Глухих не будет, только поворотные и поворотно-откидные. Я имею в виду - очень узкие - неудобно, очень широкие - страшно вроде как. :\
Best Windows (12:42 PM) :
Широкие створки открываются только для мытья, так что это не страшно... Для маленькой створки наименьший размер - 450 мм, меньше не бывает. Нормально считается - 500-550. Для рабочей маленькой створки - оптимально. Большая может быть до полутора метров - любая.
jagr (12:44 PM) :
Очень широкие плохо в том плане, что моется не только стекло, но еще и коробка снаружи. А когда стоишь перед распахнутыми воротами в пустоту, чувствуешь дискомфорт. :-) Мне вот 2 створки нынешние очень не нравятся (об этом чуть позже ;-) )
jagr (12:46 PM) :
Кстати, еще забыл спросить. Можно ли еще и козырьки сверху добавлять, чтобы соседи стекла всякой дрянью не заливали?
Best Windows (12:47 PM) :
Можно, конечно.
jagr (12:49 PM) :
С учетом всего вышесказанного - могу я Вас попросить прикинуть стоимость по моим замерам?
Best Windows (12:49 PM) :
конечно
jagr (12:50 PM) :
Файлики куда можно скинуть? Боюсь, по аське не пролезут.
Best Windows (12:50 PM) :
work@bestwin.ru
Best Windows (12:59 PM) :
Файлы получены.
jagr (01:00 PM) :
Ушло с сабжем "Трешка П-3". Красным помечены нынешние створки. Конфигурацию ПВХ створок оставляю сейчас на Ваш здравый смысл. :-) Комментарии: на кухне и в кабинете - обычные окна. В зале балконная дверь выходит на застекленный балкон. В спальне и окно, и дверь выходят на застекленную лоджию (тем не менее окно пусть будет поворотно-откидным). Посчитайте, пожалуйста, с учетом подоконников, откосов, отливов, козырьков (где над окнами нет защиты в виде застекленных балконов), москитных сеток. Ничего вроде не забыл? Ну и, конечно, установка "под ключ". Очень прошу показать разбивку по составляющим, чтобы в можно было ориентироваться для возможной корректировки. Скорость обсчета совершенно не критична. :-) Да, забыл, у балконных дверей снизу - сэндвичи, если не ошибся в терминологии. :-)
jagr (01:02 PM) :
Огромное спасибо за консультацию!
Best Windows (01:02 PM) :
Все подсчитаю и на адрес сброшу.
jagr (01:05 PM) :
Спасибо!!!
jagr (01:08 PM) :
Совсем забыл еще спросить про самое больное - про вентиляцию. :-(
Best Windows (01:09 PM) :
А что с ней? Не работает?
jagr (01:19 PM) :
Да про щелевую приточную. Уже голову сломал, пока читал. :-( KBE РЕГЕЛЬ-эйр, Аэрэко, Аэромат... В какую сторону смотреть?
Best Windows (01:23 PM) :
Мы за всю жизнь всего два раза ставили такую штуку... климабокс. В офисе у нас можно посмотреть.
jagr (01:28 PM) :
А что оно из себя представляет? И неужели никто не заморачивается этим вопросом??? У Вас на сайте вообще-то рекомендовано, хоть и сказано, что дорого... :-(
Best Windows (01:29 PM) :
Да не дорого совершенно... 40 долларов он стоит. Это коробка с задвижкой, одевается на окно сверху, на 25 мм уменьшает световой проем... Могу фотографию прислать, для сайта делал, но так и не выложил...
jagr (01:30 PM) :
Если не трудно, скиньте, пожалуйста.
jagr (01:47 PM) :
Не вполне понял. :-( Это то, что в верхнем правом углу, или та хреновина сверху? :-)
Best Windows (01:50 PM) :
Это хреновина сверху... Которая одевается на раму и имеет внутри поролоновый фильтр, а со стороны комнаты - регулируемую ручную задвижку-ползунок.
jagr (01:52 PM) :
Во как... Одевается на неподвижную коробку, не на открываемую створку, так что ли?
Best Windows (01:53 PM) :
В любом месте... можно на глухую часть, можно над створкой...
jagr (01:54 PM) :
А какой длины этот девайс?
Best Windows (01:54 PM) :
320 мм
jagr (01:55 PM) :
Ставится по одному на каждое окно?
Best Windows (01:58 PM) :
Рекомендовано так, по крайней мере.
jagr (01:59 PM) :
В т.ч. на кухне? Почему спрашиваю - Аэрэко пишет, что нужно всюду, кроме кухни, где установлена вытяжка.
Best Windows (02:02 PM) :
Думаю, что если уж ставить - то везде.
jagr (02:05 PM) :
Судя по фотографям, никак не пойму - где уменьшение светового проема? Он же вроде целиком над открываемой створкой сидит?
Best Windows (02:05 PM) :
Так раму приходится делать на 25 мм меньше по высоте...
jagr (02:06 PM) :
Понял. :-) Филитр самостоятельной чистке подлежит?
Best Windows (02:06 PM) :
да, там крышка под винтами обычными
jagr (02:07 PM) :
Я так понял, что регулировка потока - исключительно ручная, вплоть до полного перекрытия?
Best Windows (02:07 PM) :
да.
Best Windows (02:08 PM) :
правда, полного перекрытия добиться не получится... там простая заслонка, без прижима
Best Windows (02:08 PM) :
Я закончил расчет, сейчас оформлю и отправлю на почту
jagr (02:08 PM) :
Сильно из него вообще дует? В мороз с ветром как оно?
Best Windows (02:09 PM) :
Думаю, что нет. Спросить не у кого ((
jagr (02:10 PM) :
Если закладываться на такие штуки, какие корректировки в расчет нужно вносить? 40$ - сам бокс, а монтаж, изменение в раме во что выльются?
Best Windows (02:15 PM) :
Да нет, только сам бокс. Остальное все некритично.
Best Windows (02:16 PM) :
Ставится он на саморезах, доборниксправа и слева примерно в цену уменьшения цены рамы выливается, так что - все вроде бы просто.
jagr (02:17 PM) :
OK. И все-таки, вопрос Вам не столько как стороне продающей, сколько как опытному пользователю. :-) Неужели и без него проблем с притоком воздуха снаружи не возникает? Или все вопросы снимаются просто обычным проветриванием и ничем больше?
Best Windows (02:22 PM) :
По-моему - лишние деньги, и все. Может - будет свистеть? может - промерзать? забиваться листьями и пухом? - не знаю. Себе не ставил, друзьям - не ставил... Обычное проветривание снимает все проблемы.
Best Windows (02:28 PM) :
Все отправил. С эскизами даже.
Здравствуйте, Игорь!
Мы просчитали заказ по вашему описанию. Номер вашего счета 74. Эскизы
окон и балконных блоков прилагаются.
Общая стоимость замеров, изготовления, доставки, монтажа изделий и
аксессуаров (с учетом замеров, изготовления, доставки, демонтажа,
монтажа, выноса мусора, установки пластиковых откосов, гарантийного и
постгарантийного обслуживания) составила 2892,37 у.е, причем 1 у.е. =
1 доллару США (USD).
Стоимость изделий в заказе составляет: 1817,27
Стоимость аксессуаров в заказе составляет: 205,10
Стоимость работ в заказе составляет: 870,00
Материал изготовления: трехкамерный двухконтурный профиль КВЕ Etalon
Greenline (Германия); базовый белый цвет, стекло отечественное высшего
качества (Борский завод), фурнитура Siegenia. Изделия просчитывались с
двухкамерным стеклопакетом (3 стекла) базовой толщиной 28 мм.
В стоимость изделий включено:
— вся необходимая фурнитура;
— все необходимые заглушки и накладки;
— москитные сетки;
В стоимость аксессуаров включено:
— подставочный профиль для крепления подоконников и отливов;
— отлив оцинкованный крашеный (белый) шириной 200 мм;
— козырек над окнами, шириной 90 мм;
— подоконник ПВХ белый шириной 300 мм;
— заглушки для торцов подоконника;
Балконные двери дополнительно укомплектована защелками и ручками с
внешней стороны. Заполнение нижней части балконных дверей - СЕНДВИЧ.
В стоимость работ включено:
— предварительные замеры и консультации (0,00 у.е.);
— доставка, разгрузка, подъем на этаж (50,00 у.е.);
— демонтаж старых изделий, вынос мусора (0,00 у.е.);
— монтаж (240,00 у.е.);
— установка пластиковых откосов шириной 300 мм (280,00 у.е.).
Уточнение размеров, конструкции и стоимости — после осмотра объекта
бригадой консультантов-монтажников. Это — бесплатная услуга.
Срок исполнения — 7 - 10 календарных дней.
Все цены приведены в долларах США, оплата по курсу ЦБ РФ.
Предоплата — 70 процентов, остаток — по окончании всех работ.
С уважением,
==============================
Интерьер холдинг - лучшие окна
(095)101-3455 (095)782-4845
http://www.bestwin.ru
sales@bestwin.ru
ICQ 270145678
15.02.2005 14:10
==============================
jagr (02:32 PM) :
Спасибо, получил. Постараюсь в ближайшее время вырваться к Вам в офис, живьем все посмотреть. :-) Еще раз огромное спасибо!
Best Windows (02:33 PM) :
И вам спасибо - за хорошие вопросы. Ждем в гости.
